Technique et Mises à JourFireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

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Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#1

Message par guppy » 18 févr. 2018 14:18

Hello tout le monde,

Alors étrange panne si cela en est une...

Je trouve que le son des bumpers (sorte d'explosion) et des slingshots vont moins fort qu'avant. Et moins fort que le reste des sons générés autrement sur la carte. J'ai regardé différente vidéos sur le net et là je doute, parfois le son de ces bumpers semblent sous mixés comme sur le mien parfois le son semble plus fort. Sur la simulation Vpinmame le son des bumber explose tout ! Mais est-ce représentatif ? C'est grave docteur ? Je deviens hypocondriaque du flip ou bien le volume est-il vraiment en train de baisser avec le temps?

Je me réfère à ceci pour la théorie des opérations sur la carte Squawk & Talk : http://www.pinrepair.com/bally/squawk.htm

1. S&T Speech Generation = 1ère manière de générer du son (les voix) sur cette carte = Ok le son est normal
2. Sound generation = A General Instruments AY3-8912 PSG + U12 + PIA at U11 + S+T 680x = sons synthétiques : ok fonctionne normalement.
3. Special audio effects = sound selection for the PSG = celui que je pense responsable des sons pour les bumpers et les slingshots : volume MOINS fort que le reste. Comme si cela était sous-mixé. Parfois le son des slingshots n'est tout simplement pas généré.

Ma question est la suivante : est-ce que des condensateurs vieillis +++ pourraient causés une baisse de volume ? En augmentant la résistance par exemple ? Et est-ce que les changer par des neufs (ce qui ne peut pas faire de tort de toute façon) pourrait régler le problème?

Merci pour l'avis des experts de cette carte bien complexe, je trouve :-)

rem : j'ai déjà changé les potentiomètres de volume sur la carte et cela marche sans problème, je peux régler la voix et le reste des sons indépendamment.

A+ et bon dimanche :-)

Ludo
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#2

Message par guppy » 18 févr. 2018 14:37

Je viens d'encore vérifier et le son des bumpers est clairement en retrait quand je compare par rapport à cette vidéo par exemple :
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#3

Message par jeanclaudev » 19 févr. 2018 00:15

je ne connais rien à cette carte, mais en général, un condensateur électrolytique est utilisé comme réserve d'énergie. Ce genre de condensateur lorsqu'il vieillit, ne sait plus délivrer autant d'énergie, voir plus rien, donc ça pourrait influencer le volume.
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#4

Message par RipleYYY » 19 févr. 2018 09:33

c'est cool Ludo, tu fais les questions, et les réponses, tout seul ;)

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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#5

Message par guppy » 19 févr. 2018 15:47

Merci de confirmer mon hypothèse ! Maintenant pour la tester, il reste à commander tout les condos pour cette carte et faire chauffer mon fer à souder ;-) Je vous dirais les résultats de l'expérience :-)
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#6

Message par jeanclaudev » 19 févr. 2018 17:30

Je suppose que tu sais que pour les condensateurs il faut respecter la tension indiquée sur le originaux : ça doit être égal ou supérieur (mais supérieur c'est plus grand).
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#7

Message par Pinhead » 19 févr. 2018 19:05

Dans une carte son, le vieillissement des condos d'alimentation se traduira d'abord par une augmentation du ronflement
Et s'il doit y avoir baisse de volume, ce sera sur tous les sons.

Le schéma:
Image

Mon raisonnement (en bref, car je n'ai pas bcp de temps aujourd'hui)
Il y a trois sources de sons sur cette carte:
- La voix (généré par U8, filtrée par une partie de U13, volume contrôlé par une partie de U14 et ampli final U18) On sait que ici, tout est bon
- Certains sons (générés par U12, filtrés par une partie de U13, volume contrôlé par une partie de U14 et ampli final U18)
- Les autres sons (générés par U10 et rejoignant la partie de U14 ci-dessus via C43)

Comme on ne sait pas si les sons des bumpers et slingshots sont générés par U12 ou U10, on ne sait pas cerner plus en examinant le problème de ce point de vue-là.

Par contre, comme pour une partie des sons le volume est bon, on peut éliminer U14 comme source du problème, car sinon, TOUS les sons sauf la voix seraient en retrait.

:arrow: La première chose que je ferais serait de remplacer seulement C43 (2 µF - 16 V ou plus). C'est simple à faire, et ça pourrait solutionner ton problème. Tu peux utiliser un 2,2 µF; la valeur n'est pas critique à ce point-là.

Pourquoi ? Car c'est un condensateur électrolytique, donc, il vieillit, et en vieillissant, son ESR (sa Résistance Série Equivalente) augmente, et le signal est atténué.

Tu peux aussi remplacer les condos de l'alimentation, mais si, dans l'ensemble
- le son a quand même encore de la pêche,
- qu'il n'y a pas de ronflement excessif en bruit de fond et
- que les condensateurs n'apparaissent pas bombés,
alors ce n'est pas (encore) indispensable.
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#8

Message par guppy » 19 févr. 2018 19:12

Merci pour ces précieux éclairages sur mon problème. Avant de passer commande je vais un peu plus étudier les docs. Le tout sera de dégager du temps pour cela, et là c'est pas gagné, lol ! Sinon il n'y a aucune ronflette, c'est vraiment juste bumberet singshot qui subissent une atténuation.
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#9

Message par medusa » 19 févr. 2018 21:01

@Ludo

n’oublie pas le plus simple et néanmoins élémentaire

1 - refaire les soudures mâles sur la carte
2 - renouveller les contacts molex du connecteur ( je ne me souviens pas si j'avais fait ou pas sur ton jeu, normalement cela devrait être indiqué dans le fronton sur bandes collantes dymo)

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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#10

Message par guppy » 19 févr. 2018 23:07

Merci Jean-Claude,

non la molex est celle d'origine, je ne pensais pas que ça pouvait venir de là, mais cela est effectivement élémentaire de commencer par cela !
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#11

Message par jeanclaudev » 20 févr. 2018 11:11

j'ai regardé (et écouté) la vidéo, et il est pas mal ce flipper, un autre genre mais pas mal.
Et en ce qui concerne le problème de sons, j'ai rien remarqué ...probablement que je n'entends plus très bien.
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#12

Message par medusa » 20 févr. 2018 11:36

guppy a écrit :
19 févr. 2018 23:07
Merci Jean-Claude,

non la molex est celle d'origine, je ne pensais pas que ça pouvait venir de là, mais cela est effectivement élémentaire de commencer par cela !
je ne dis pas que cela vient de là, mais c’est la 1re chose à faire quand les problèmes sons apparaissent, en plus c’est vite fait et tu sauras où t’en es pour la suite

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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#13

Message par Pinhead » 20 févr. 2018 18:48

Pinhead a écrit :
19 févr. 2018 19:05
:arrow: La première chose que je ferais serait de remplacer seulement C43 (2 µF - 16 V ou plus). C'est simple à faire, et ça pourrait solutionner ton problème. Tu peux utiliser un 2,2 µF; la valeur n'est pas critique à ce point-là.
C36 devra subir le même traitement.

Comme il s'agit de condensateurs radiaux, il faudra chercher un petit peu.
par exemple: https://www.reichelt.de/Electrolyte-Cap ... OFFSET=100& Mais je ne suis pas sûr pour les dimensions, car c'est un 63 V

Ici, tu as les dimensions, et je pense que celà devrait aller: https://www.conrad.be/p/elektrolytische ... uks-446241
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#14

Message par guppy » 20 févr. 2018 22:15

jeanclaudev a écrit :
20 févr. 2018 11:11
j'ai regardé (et écouté) la vidéo, et il est pas mal ce flipper, un autre genre mais pas mal.
Et en ce qui concerne le problème de sons, j'ai rien remarqué ...probablement que je n'entends plus très bien.
La vidéo n'est pas celle de mon flip :) Cette vidéo présente un flip qui n'a pas le problème de son.

@David : merci pour tous les liens, je checke cela ce we :-)

@Medusa : aujourd'hui j'ai nettoyé au CRC226 la molex mais pas de changement .Evidemment cela ne vaut pas une nouvelle molex+cosse+mâle mais je me disais que j'aurais peut-être une indication si un changement apparaissait.
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#15

Message par Pinhead » 21 févr. 2018 18:47

Je vais probablement passer une commande sur Reichelt très bientôt (ce WE ?)
Si tu veux, je t'inclus quelques capas que je t'envoie après par la poste

Ou bien, si tu es moins pressé, je déboule chez toi avec mon fer et je t'arrange ça juste avant une p'tite aprèm flip ? :pasmal:
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#16

Message par RipleYYY » 21 févr. 2018 19:43

guppy a écrit :
20 févr. 2018 22:15
@Medusa : aujourd'hui j'ai nettoyé au CRC226 la molex mais pas de changement
bête question : quand on pulvérise ce produit (qui ne contient donc pas d'eau), il faut le sêcher directement/attendre que ça sêche et laisser agir, ou justement on pulvérise et on rebranche direct... !?

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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#17

Message par guppy » 21 févr. 2018 20:54

Moi j'attends que ça sèche
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#18

Message par RipleYYY » 21 févr. 2018 21:39

ok Ludo

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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#19

Message par guppy » 22 févr. 2018 20:10

Et voilà je viens de passer commande sur Restore Pinball pour tous les condensadeurs comme cela je suis tranquille. Je vous tiens au jus ;-)
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Re: Fireball 2 Bally AS-2518-61 Squawk & Talk perte de volume pour les sons des bumpers

#20

Message par guppy » 04 mars 2018 13:52

Et voilà, le flipper fonctionne à nouveau parfaitement. J’ai remplacé comme conseillé par David C43 et 36 et les sons des bumpers et slingshots ont retrouvé leur volume normal ;-) Merci pour le coup de main!
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